邀请嘉宾：市曲艺家协会顾问        吴   雁

　　市曲艺家协会名誉主席    蔡   啸

　　市曲艺家协会主席        尚文波

　　市曲艺家协会常务副主席 郑   平

　　市曲艺家协会理事        鲍孔德 阿 梁 阿 涛

　　主     持：商报记者 徐世翔

　　会客时间：2007年12月14日

　　台州拥有地方特色曲艺

　　很多人都知道相声、小品，但不一定知道曲艺。什么是曲艺，台州曲艺发展怎样，有什么特色，包括哪些种类？

　　吴   雁（以下简称吴）：曲艺就是说唱的艺术，包含很多种类。

　　尚文波（以下简称尚）：曲艺也可以说是语言艺术类的一种大杂烩。

　　吴：以前台州的曲艺和戏剧合在一起成立过协会。12年前，两个协会分开，台州市曲艺家协会成立。当时，协会囊括了很多曲艺门类，包括评书、鼓词、小品、三句半、顺口溜、魔术等，有170多人的庞大队伍。经过10多年的发展，市一级的协会会员已有200多人，全市算起来有1000多人。我们在座的基本是第一届的老会员。

　　吴、尚：台州也有不少有地方特色的曲艺种类，有名的比如仙居的洒尺、三门的道情、路桥的莲花落、玉环的鼓词，以及温岭的滩簧、临海的词调、天台的小调等。这些曲艺种类有着地方语言特色，在台州各地广为流传。

　　吴：曲艺在旧社会是艺人的谋生手段，登不上大雅之堂，主要面向基层，面向广大群众。艺人大多单干或以民间社团的形式组织起来。

　　尚：以前大家以单干居多，像温岭的滩簧、玉环的鼓词，基本上是以走堂会为主，还有的可以说是以乞讨谋生为主。根据演出形式来划分，曲艺基本上可以归纳为三类：一是进剧场，说书卖票类；二是进堂会凑热闹、讨彩头，即喝彩类；三是走乡串户或街头卖艺类。

　　郑 平（以下简称郑）：那时候艺人生存都不容易。“文革”期间，我在乡间说书，讲《三国》、《水浒》，曾经被五花大绑抓了起来，说我在“放毒”。

　　改革开放带来曲艺春天

　　上世纪80年代以前出生的人，很多是听你们说书、看你们唱戏长大的。那时候你们都是明星人物，能否回顾一下20年前那些红红火火的岁月？

　　郑：改革开放初，感觉是曲艺发展的春天到了。我当时在椒江三甲曾第一个组织曲艺队，黄岩还成立了以吴雁为主席的曲艺协会，到群众中间讲革命故事，宣传党的方针政策。那时候，协会组织了故事巡讲队，有7个人，专门到农村学校讲故事，非常受欢迎，经常有人送锦旗。

　　1978年开始，台州各地基本上有说书的书场。那时候，蔡啸老师几乎每天白天看书、晚上说书。当时的老百姓没有什么业余文化生活，一听有说书的，男女老少都赶来。有个大队书记说，队里开会有的人不来，但每逢说书，他们都会去。

　　吴：黄岩现在的很多干部对我说：“我从小听你的故事长大的。”那时候一年有几十万人听我们说书。我们为此还专门办过故事培训班，从每个村挑选人来参加我们的培训。

　　鲍孔德（以下简称鲍）：像玉环的鼓词，200年前从温州传到台州，已经在玉环形成了一个文化品牌，至今还很红火。鼓词唱方言，主要在堂会、庙会上演出，老百姓的需求很大，一天最多的时候一个人要演2到3场。像我们在玉环，一年要演300到400场，下午演、晚上演，一个人演一台戏，一唱就要两个多钟头，很受欢迎。

　　新时代台州曲艺的喜与忧

　　我们知道，在台州曲艺界像蔡老师、阿梁、阿涛，还有今天没来的阿福、光头等，他们走进电视，成为栏目主持人，也成了台州家喻户晓的人物。是不是可以说，台州曲艺的发展攀登上了一个新的高峰，或者说走进了一个全新的时代？

　　蔡 啸：应该感谢党和政府的支持，过去我们没有地位，现在我们进入了一个最受重视的时期。

　　尚：可以说，在没有电视和电视还没有普及的时候，像评书曾有一个辉煌时期。随着电视走进千家万户，通过与电视台等媒体的合作，曲艺的确迎来了新的辉煌。这是大家有目共睹的。

　　阿梁、阿涛：我们是搭档说相声的。相声源于天津，发展于北京，在南方比较薄弱，对南方来说发展相声的最大瓶颈就是方言和普通话的差异。相声的门槛比较高，因为相声演员要具备多方面的才艺，相声演员应该是杂学家。另外，到目前为止，还没有一本关于相声的教科书，学相声必须口传形授。在浙江，相声说得好的，只有3对，台州学相声的人太少了，要说相声，找个搭档比找老婆还难。

　　相声现在处于低迷期，一是人才缺乏，二是大的氛围不是很好。作为我们俩，希望通过提高自身的文化修养和艺术底蕴、通过相互间的更好合作，带动台州相声事业的发展。同时，我们更希望有一个更为宽松的环境，希望政策放宽对语言类艺术的局限，更充分发挥其本质作用，进一步促进和发扬光大相声事业。

　　鲍：我们也有这样的担忧，像玉环的鼓词，正面临着后继无人的尴尬处境。现在的鼓词艺人，老的已70多岁，最小的也有38岁，再小的年龄没有人选。

　　“十字”助推曲协新跨越

　　一方面曲艺有着广阔的民间需求，另一方面，曲艺人才的缺乏制约着曲艺事业的发展。请问尚主席，作为协会方面，今后有什么打算和目标？

　　尚：对于台州曲艺的发展，作为协会方面，我们的打算或者说举措可以用这样10个字来概括：拉人、造星、淘宝、推活、留金。

　　曲艺是当今流行的演出宣传必不可少的一个艺术门类。台州曲艺受地方语言限制，继承的人少。同时，台州曲艺的普及率还不够高，年轻人觉得也不够时尚，导致学习的人也不多。现在参加协会的年轻人，真正称得上“家”的人太少。我们只能先“拉人”，多招会员进来，走先拉人后培养的路子。我们现在主要做的就是“拉人”的工作。但不可否认的是，从事曲艺不同于唱卡拉OK这么简单，对人的综合素质要求比较高，所以在培养上难度也不小。

　　在曲艺圈子里如果成不了名，比任何从事其它任何艺种都要苦。大多曲艺工作者以谋生为主，现代传媒发达后，明星效应能使曲艺工作者的职业生涯走得更远更好。因此，我们在扩大队伍的知名度上做了很多工作，实际上就是“推星”，比如现在电视上的阿福、阿梁、阿涛、光头，还有蔡老师等，都是很好的例子。在“推星”上，除了与电视媒体的合作，我们还经常参与演出进行商业包装、参加各种比赛等。

　　“淘宝”实际上就是要发掘台州当地濒临灭绝的而又比较优秀的曲艺艺种。比如在台州流传的花枝、莲花落、道情、洒尺等。还有虽然保留了下来，但已经不是很专业的艺种，要充分挖掘其精华。最近我们在积极配合做非物质文化遗产普查，实际上就在积极“淘宝”，找基层的传人，找原始的本子。

　　“推活”就是把我们创作的作品推出来、推广开。现有一些比较完整的可表演的曲种，我们借助政府活动努力去推。像评书，每年向学校推广，在玉环每所学校每学期基本上都要讲一次，其内容紧跟时代，涵盖文明礼仪、社会公德、八荣八耻等。我们把现有的东西推出来，让更多的老百姓接受，实际上也是我们主动找市场。

　　2007年我们首次推出春节方言小品专场，在电视台一连播了4次，广受老百姓好评。

　　“留金”就是要留住老的、留住好的人和艺种。现在，在老同志的努力下，曲协的大架子已经搭了起来，协会也处于一个新老交替的时期。接下来，协会要进行切合实际的创新，一是要在艺种上改进，二是在内容上创新，三是在载体上创新，比如在互联网上推广，让曲艺走进千家万户。

　　明年，我们想办曲艺节，还计划办小品专场、“笑星笑声”进基层等，把台州的曲艺事业推向一个新天地。